Перевод с английского языка
ЛБ = модератор программы «Dimensiunea Diplomatica» Людмила Барба
Дж К = Заместитель помощника госсекретаря США по европейским делам Джордж Кент
ЛБ: Добро пожаловать в Молдову. Во время этого визита вы имели встречи с многими официальными лицами и политическими лидерами Молдовы. Какие темы вы обсудили во время этих встреч и каковы предварительные выводы?
Дж К: Цель моего визита, и это мой четвертый визит здесь, это дискуссии по Приднестровскому вопросу, процесс под руководством ОБСЕ, дискуссии по политическому урегулированию этого вопроса формаt 5+2. И пока я был здесь, я также воспользовался возможностью встретиться с рядом молдавских официальных лиц и политических лидеров, чтобы поговорить о предстоящих выборах и поговорить о будущем Молдовы и американо-молдавских отношениях.
ЛБ: Вы упомянули об этом, но это не ваш первый визит в Кишинев. Насколько я понимаю, вы были здесь в июле 2019 года. Какие изменения вы заметили при переходе от одного посещения к другому?
Дж К: Мой первый визит здесь был в декабре 2018 года, так что мои визиты были в течении почти трех лет. Я бы сказал, что заметил, что сейчас атмосфера здесь более открытая. В 2018 году было больше чувства страха, которого я больше не чувствую. Я чувствую, что молдаване намного более открыты и могут сказать то, что они чувствуют политически. Я считаю, что это хорошо для страны, потому что в конечном итоге люди имеют право на то, чтобы их голос был услышан на выборах, и он также должен быть услышан в период между выборами.
ЛБ: США всегда поддерживали процесс демократизации в Республике Молдова и на всем постсоветском пространстве. Советский Союз мертв уже три десятилетия, но установление демократии и верховенства закона в этом пространстве — очень сложный процесс со многими препятствиями. Как вы думаете, почему это так, каковы причины?
Дж К: Прежде всего, хочу поздравить Молдову с 30-летием независимости в этом году. Знаю, что официально вы его отметите в августе, но хочу поздравить вас с 30-летием. Соединенные Штаты существуют как страна с 1776 года, и мы до сих пор работаем, как говорится в нашей Конституции и в нашей Декларации независимости, в направлении более совершенного союза. Демократия — это процесс, а не конечная цель, и я думаю, что, как американцы, мы очень скромно относимся к нашим собственным задачам по улучшению наших собственных институтов и созданию системы, в которой голос каждого будет услышан. Я думаю, что в случае Молдовы и других стран, которые стали независимыми 30 лет назад, все еще существует проблема преодоления наследия советского периода, и я бы выделил два ключевых элемента: первый — это система правосудия и прокуратура, и во многих странах также спецслужбы. И поэтому я думаю, что когда такая страна, как Молдова, хочет присоединиться к Европе, в качестве лозунга они имеют в виду, что они хотят таких институтов, которые защищают и служат людям, в отличие от институтов, которые служат государству и часто за счет людей. Я думаю, что в Молдове, на Украине, в Грузии, в Армении и других странах прошел 30-летний путь улучшения институтов и служения людям. Я думаю, что это вызов для лидеров Молдовы, это ожидания молдавского народа, и США как партнер поддерживают этот процесс.
ЛБ: С 2012 по 2014 год вы занимали должность директора Управления по международным делам и наркотикам в правоохранительных органах (INL). С 2014 по 2015 годы вы были старшим координатором по борьбе с коррупцией в Европейском бюро. Основываясь на вашем опыте, какой один из самых эффективных инструментов борьбы с преступностью и коррупцией?
Дж К : Я думаю, что вызов для системы правосудия в борьбе с коррупцией — это целостность институтов. Это не просто независимые институты, потому что если у вас есть коррумпированные судьи которые независимы, у вас есть независимые коррумпированные судьи. Что вам нужно, так это честные независимые судьи. Это настоящая проблема для каждой страны, поэтому вам нужен процесс отбора, оценка работы, а также дисциплинарные меры, в случае если эти люди нарушают закон. Сюда входят полиция, прокуратура и судьи. Так что я думаю, что это ключевая проблема для каждой страны. Я считаю, что прозрачность критически важна, потому что людям нужно видеть, что происходит внутри их учреждений. И это не только вопрос судебной системы. В государственных закупках, когда государство закупает услуги и товары, должен быть очень прозрачный процесс. Это вселит в людей уверенность в том, что они знают, что происходит с их налоговыми деньгами и что делает их правительство. Я бы сказал, что последний ключевой момент — это размер зарплаты государственным служащим, потому что, если государственным служащим не будет выплачиваться прожиточный минимум, они украдут. Итак, если страна хочет, чтобы ее полиция была честной, ее прокуроры — честными, ее судьи — честными, ее должностные лица — честными, им необходимо получать честную заработную плату.
ЛБ: Вы упомянули, что США являются частью формата 5+2, и теперь во время этого визита вы участвовали в диалоге в этом формате. Можете ли вы сказать мне, что было в центре внимания этого мероприятия?
Дж К: Я думаю, всегда важно понимать, что основная цель этого процесса — поддержка территориальной целостности, суверенитета, международно признанных границ Молдовы с особым статусом для Приднестровья. Так что это наша цель. Как нам добиться этого? Это проблема, потому что с начала этого процесса прошло почти 30 лет. В настоящее время мы работаем над тем, что называется серией небольших шагов по укреплению доверия, но это не конечная цель. Конечная цель — провести политический процесс с обсуждениями между официальными лицами Кишинева и Тирасполя для достижения урегулирования, чтобы Приднестровье как регион имело особый статус, но находилось в пределах международно признанных границ Молдовы.
ЛБ: Если вы следите за событиями в этом регионе на Украине, в Крыму и на Донбассе, в Российской Федерации и в Беларуси, вы можете наблюдать тенденцию Российской Федерации вовлекать себя в страны бывшей советской империи. Каковы сейчас шансы урегулирования приднестровского конфликта в этих условиях?
Дж К: Ну, я думаю, каждая страна имеет право выбирать свой путь, и это ни от чего другого не зависит. Наша политика в отношении Молдовы заключается в том, что молдавский народ должен решать будущее своей страны. Наша политика по отношению к Армении заключается в том, что народ Армении должен выбрать свой собственный путь, это даже наша политика в отношении Беларуси, что народ Беларуси имеет право выбирать свой собственный путь. Не Соединенные Штаты, не Россия и не Европейский Союз не могут сказать: «Это ваш будущий путь». Дальнейший путь Молдовы должен определяться молдаванами, и это решается на выборах, решается в политических дискуссиях, и это действительно ваша ответственность. У Молдовы общая история со своими соседями, я считаю, что история важна, но, в конце концов, как МОЛДОВА хочет выбрать свой путь вперед, как она выбирает свой путь к развитию, как она выбирает свои политические связи, опять же, это выбор молдавского народа. Наше обязательство как партнера — поддерживать молдавские институты, которые служат интересам молдавского народа, а также поддерживать право молдаван выбирать собственное правительство.
ЛБ: Ситуация с региональной безопасностью, на мой взгляд, очень тревожная. Вероятно, эти вопросы будут обсуждаться на предстоящей встрече Байдена и Путина в Женеве. Какова политика Вашингтона в отношении государств Восточной Европы и изменилась ли она сейчас, когда в Белом доме появился новый президент?
Дж К: Я думаю, что политика США в отношении этой части Европы была одинаковой на протяжении всей моей 29-летней карьеры. Мы считаем, что Европа должна быть единой, свободной и мирной. А это значит, что Молдова должна быть единой, свободной и мирной. Такова наша политика с момента распада Советского Союза 29 лет назад. Что мы делаем, так это поддерживаем страны Центральной Европы, Восточной Европы и Кавказа, чтобы они имели возможность быть процветающими, безопасными и демократическими с целостными институтами. Такова наша политика. Мы поддерживаем это в Молдове, мы поддерживаем это в Украине и мы поддерживаем это в Грузии, Армении, Азербайджане и Беларуси. Каждая страна индивидуальна, но наша политика в поддержку их успеха. Когда страны находятся в безопасности, имеют хорошие отношения со своими соседями, процветают и демократичны, проблем региональной безопасности не возникает.
ЛБ: Г-н Кент, официально Москва продолжает сохранять свое право держать бывшие советские государства в своей сфере влияния. Какова позиция Вашингтона по этому поводу?
Дж К: Мы относимся к каждой стране отдельно. И, как вы упомянули, президенты России и США встретятся в Женеве 16 июня, но когда речь идет о правах Украины, Молдовы, Грузии и других стран, мы поддерживаем то, что у них должен быть выбор. Это не наш выбор каким должен быть их путь. Это выбор этих стран. Так, например, министры иностранных дел Молдовы, Украины и Грузии недавно встретились и сказали, что все они смотрят в сторону Европейского Союза. Это выбор этих стран. Выбор Армении несколько иной, но это их выбор. Мы поддерживаем их выбор. Мы не поддерживаем право другой страны решать судьбы этих стран.
ЛБ: Вы, наверное, знаете, но молдавское общество очень поляризовано между Востоком и Западом.
Дж К: Я думаю, людям нравится говорить о поляризации. Им нравится использовать такие понятия, как язык и геополитическая ориентация. В политике мы говорим об этом как о клиньях. Эти проблемы предназначены для разделения. Я думаю, что большинство граждан Молдовы, США или других стран хотят политиков, которые объединяют, которые демонстрируют позитивное видение того, что они собираются делать для будущего страны. Как они собираются бороться с коррупцией? Как они собираются дать людям возможность получать честную зарплату дома вместо того, чтобы уезжать за границу, потому что дома нет работы? Я думаю, что они представляют собой позитивную повестку дня для объединения. Это позитивный путь вперед для Молдовы и позитивный путь для Соединенных Штатов.
ЛБ: Господин Кент, я уверен, что вы знаете, но 11 июля у нас в Молдове состоятся парламентские выборы. На ваш взгляд, должны ли кандидаты на выборах использовать в своей кампании геополитический фактор? Каковы ожидания Вашингтона от предстоящих выборов в Молдове?
Дж К: Я думаю, что наиболее важно, чтобы процесс был свободным, справедливым и без иностранного вмешательства. Потому что право голоса на выборах является фундаментальным демократическим правом граждан выбирать, кто будет править в их стране. Итак, в первую очередь, ожидается, чтобы процесс был свободным и справедливым. А после этого мы надеяться, что будет правительство, и это правительство задаст направление для страны. США, как мы это делали и в прошлом, будут готовы поддержать успешное правительство. Для нас не важно, кто был в правительстве, важно то, чтобы они были законно избраны и действительно хотели, чтобы страна преуспела. И мы будем партнером молдавского успеха.
ЛБ: Господин Кент, какое сообщение вы хотели бы передать гражданам Молдовы и зрителям нашего общественного телевидения?
Дж К: Я бы просто сказал, я здесь как бы повторяюсь, что Соединенные Штаты хотят, чтобы Молдова добилась успеха. Мы хотим, чтобы у молдаван была счастливая, благополучная и безопасная жизнь здесь, в Молдове, и мы сделаем все возможное, чтобы поддержать этот успех в стране, которая защитит их права и даст им возможность жить лучше.
ЛБ: Мистер Кент, большое спасибо за это интервью, за ваше время. Хочу пожелать успехов в вашей, я полагаю, непростой, но очень важной работе.
